В защиту животных.
+3
Kitten
rkanoid09
Oxana
Участников: 7
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Re: В защиту животных.
Очень сильно!Очень эмоционально!
Но я бы не сравнивал детей со щенками.
Но я бы не сравнивал детей со щенками.
rkanoid09- Количество сообщений : 22
Location : молдова
Дата регистрации : 2009-07-02
Re: В защиту животных.
Так они и есть дети!
Да собачьи, да не человеческие - НО ДЕТИ!
И так же как Вам дорог (или будет дорог) Ваш ребенок, эти дети дороги своей матери!
Пока мы не поймем, что слова "От убийства животного, до убийства человека -один шаг" - это не просто красивая фраза, этот кошмар будет продолжаться.
Да собачьи, да не человеческие - НО ДЕТИ!
И так же как Вам дорог (или будет дорог) Ваш ребенок, эти дети дороги своей матери!
Пока мы не поймем, что слова "От убийства животного, до убийства человека -один шаг" - это не просто красивая фраза, этот кошмар будет продолжаться.
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Андрей Макаревич в защиту животных, НТВ
http://rutube.ru/tracks/806152.html?v=f9289de6ea8596cfc8bc4faae42c5f30
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым с участием Андрея Макаревича. Обсуждение нового постановления мэрии Москвы об отмене программы стерилизации на более затратную и негуманную программу постройки мега-приютов для собак. Также обсуждалась проблема отсутствия в России
Федерального закона о защите животных.
http://rutube.ru/tracks/806152.html?v=f9289de6ea8596cfc8bc4faae42c5f30
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым с участием Андрея Макаревича. Обсуждение нового постановления мэрии Москвы об отмене программы стерилизации на более затратную и негуманную программу постройки мега-приютов для собак. Также обсуждалась проблема отсутствия в России
Федерального закона о защите животных.
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Митинг в защиту бездомных животных с участием А.Макаревича, Ю.Антонова, А.Градского, Е.Камбуровой и др. "Нет - эвтаназии животных! Нет возврата к убийству!"
http://video.rosbalt.ruview_video.php?viewkey=6d44dd73c7041e0aa0f1
«Приюты — под общественный контроль!», «Мы против убийства бездомных собак», «Гиперприюты — концлагеря для животных», «Сегодня чужой щенок, завтра – ваш ребенок!» Именно такие лозунги звучали 26 июня в Новопушкинском сквере на митинге в защиту животных.
Защитники животных выступали против создания приютов для собак, отстрела животных, эвтаназии, против отмены программы о стерилизации, а также призывали правительство Москвы создать федеральный закон о защите бездомных животных. В митинге приняли участие немало знаменитостей:
музыкант Андрей Макаревич, певец Александр Градский, литератор Ирина Озерная, певец Юрий Антонов, актриса Елена Папанова. На митинге присутствовали студенты экологических вузов и хозяева собак, убитых живодерами. У всех защитников животных на груди были отличительные знаки – красные сердца с изображением лапы животного.
http://video.rosbalt.ruview_video.php?viewkey=6d44dd73c7041e0aa0f1
«Приюты — под общественный контроль!», «Мы против убийства бездомных собак», «Гиперприюты — концлагеря для животных», «Сегодня чужой щенок, завтра – ваш ребенок!» Именно такие лозунги звучали 26 июня в Новопушкинском сквере на митинге в защиту животных.
Защитники животных выступали против создания приютов для собак, отстрела животных, эвтаназии, против отмены программы о стерилизации, а также призывали правительство Москвы создать федеральный закон о защите бездомных животных. В митинге приняли участие немало знаменитостей:
музыкант Андрей Макаревич, певец Александр Градский, литератор Ирина Озерная, певец Юрий Антонов, актриса Елена Папанова. На митинге присутствовали студенты экологических вузов и хозяева собак, убитых живодерами. У всех защитников животных на груди были отличительные знаки – красные сердца с изображением лапы животного.
?????- Гость
Re: В защиту животных.
О сравнении человека и животных:
Животные страдают от страха, изоляции, депрессий и тревоги - а эта боль столь же реальна, как и физическая. Более того, есть неоспоримые доказательства того, что животные чувствуют боль острее, чем люди. Животные гораздо более зависимы от окружающего их мира; и их реакции бегства или борьбы за существования гораздо интенсивнее. По сути, боль, которую испытывают животные, просто невыносима - ведь они не могут знать, когда прекратится эксперимент - и связанное с ним мучение.
(источник: http://www.vita.org.ru/exper/vivisection-faq.htm).
О сравнении умственных способностей человека и других животных:
http://www.vita.org.ru/library/philosophy/darvin-mental.htm
Животные страдают от страха, изоляции, депрессий и тревоги - а эта боль столь же реальна, как и физическая. Более того, есть неоспоримые доказательства того, что животные чувствуют боль острее, чем люди. Животные гораздо более зависимы от окружающего их мира; и их реакции бегства или борьбы за существования гораздо интенсивнее. По сути, боль, которую испытывают животные, просто невыносима - ведь они не могут знать, когда прекратится эксперимент - и связанное с ним мучение.
(источник: http://www.vita.org.ru/exper/vivisection-faq.htm).
О сравнении умственных способностей человека и других животных:
http://www.vita.org.ru/library/philosophy/darvin-mental.htm
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Нельзя ставить знак равенства между ребенком и щенком.(речь не об истреблении собак)И я никогда не поставлю знак равенства между посторонним ребенком и своим.Хотя бы потому,что мой роднее.
rkanoid09- Количество сообщений : 22
Location : молдова
Дата регистрации : 2009-07-02
Re: В защиту животных.
rkanoid09, не цепляйся за тему равенства между людьми и животными, детьми и щенками.
Речь идет о том, что они так-же чувствуют как и мы, им так-же больно, они так-же бояться, и они так-же хотят любви и заботы.
И то что они не дети, а животные, это не означает что над ними можно издеваться.
Речь идет о том, что они так-же чувствуют как и мы, им так-же больно, они так-же бояться, и они так-же хотят любви и заботы.
И то что они не дети, а животные, это не означает что над ними можно издеваться.
Re: В защиту животных.
а никто не говорит,что над животными можно издеваться.Я просто не ставлю знак равенства между человеком и животным.
rkanoid09- Количество сообщений : 22
Location : молдова
Дата регистрации : 2009-07-02
Re: В защиту животных.
А кто его ставит? Животное есть животное. Человек есть человек. Корова имеет право на свою коровью жизнь. Человек на человеческую. Но есть такое понятие как "преступление против человечности".....rkanoid09 пишет:а никто не говорит,что над животными можно издеваться.Я просто не ставлю знак равенства между человеком и животным.
?????- Гость
Re: В защиту животных.
rkanoid09 пишет:а никто не говорит,что над животными можно издеваться.Я просто не ставлю знак равенства между человеком и животным.
.... видео я поставила чтобы показать что нужно защитить животных, и ничего более. То есть, тема: с ними обращаются жестоко, им нужна наша помощь.
Буду рада услышать твое мнение на эту тему.
Re: В защиту животных.
Мое мнение - да нужна помощь.Но призыв к этой помощи так звучать не должен.
rkanoid09- Количество сообщений : 22
Location : молдова
Дата регистрации : 2009-07-02
Re: В защиту животных.
rkanoid09, каждый человек выбирает сам, будет ли он помогать или нет.
Я не думаю что кто-то, только из-за того, что сделана параллель, какого это быть загнанным, никому не нужным животным будет тот стопор, который решит человека:" мне видео не понравилось, пошли они нафиг, я помогать животным не буду", или наоборот:" какое чудесное видео, эффекты, профессионализм, так уж и быть, они меня уговорили, я помогу в деле защиты животных".
Это должно исходить из самого человека, а видео - показывает какого это быть в шкуре зверя, который не имеет права на жизнь, потому что он всего лишь какая-та собака, кошка, или подопытный кролик, а не человек.
Все заслуживают спасения, и люди, и животные.
Я не думаю что кто-то, только из-за того, что сделана параллель, какого это быть загнанным, никому не нужным животным будет тот стопор, который решит человека:" мне видео не понравилось, пошли они нафиг, я помогать животным не буду", или наоборот:" какое чудесное видео, эффекты, профессионализм, так уж и быть, они меня уговорили, я помогу в деле защиты животных".
Это должно исходить из самого человека, а видео - показывает какого это быть в шкуре зверя, который не имеет права на жизнь, потому что он всего лишь какая-та собака, кошка, или подопытный кролик, а не человек.
Все заслуживают спасения, и люди, и животные.
Re: В защиту животных.
А почему нельзя ставить равенство, даже наоборот- перевес в пользу собаки!!!! Если ссылаться на библию, то собака уступила хлеб человеку, а чем отвечает ей человек??????????
Kitten- Количество сообщений : 58
Location : Moldova
Дата регистрации : 2009-03-22
Re: В защиту животных.
Плиз,ссылочку с указанием книги,главы и стиха.
rkanoid09- Количество сообщений : 22
Location : молдова
Дата регистрации : 2009-07-02
Re: В защиту животных.
А зачем брать в пример Библию? Моменты язычества прослеживаются даже там. Все равно ни один из нас не соблюдает всех заповедей. И безукоризненно следовать им не получится, даже если выучить священное писание наизусть. Другое дело "есть такое понятие как "преступление против человечности".
Редкие мужчины способны полюбить чужого ребенка. Поэтому им сложно представить схему:
МОЙ ребенок = Чужой Ребенок = Детеныш Животного.
Это особенности психологии. Просто данность, которая формировалась не одну сотню лет.
Редкие мужчины способны полюбить чужого ребенка. Поэтому им сложно представить схему:
МОЙ ребенок = Чужой Ребенок = Детеныш Животного.
Это особенности психологии. Просто данность, которая формировалась не одну сотню лет.
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Даже в том случае, когда человек не способен приравнять своего ребенка и чужого, он наверняка не станет мучить, пинать и убивать не родных детей!
Именно поэтому разделение на "своих" и "чужих" детей в данном случае неуместна!
Именно поэтому разделение на "своих" и "чужих" детей в данном случае неуместна!
?????- Гость
Re: В защиту животных.
оля-ля пишет:Даже в том случае, когда человек не способен приравнять своего ребенка и чужого, он наверняка не станет мучить, пинать и убивать не родных детей!
Ну вот rkanoid09 об этом и написал
?????- Гость
Re: В защиту животных.
rkanoid09 пишет:Нельзя ставить знак равенства между ребенком и щенком.(речь не об истреблении собак)
Равенство все-таки поставить можно. Только жаль, что мы этого уже не увидим.
rkanoid09 пишет:
И я никогда не поставлю знак равенства между посторонним ребенком и своим.Хотя бы потому,что мой роднее.
Издержки эволюции. И это осудить вряд ли возможно. Однако в животном мире такая же ситуация. А вот самки готовы принять детеныша даже не своего вида. Разница лишь в том, что у животных самцы полностью вверяют заботу о своем потомстве женской особи, часто даже пропитание.
Еще один повод поставить если не "=", то хотя бы "≈" между человеком и той же собакой, например.
?????- Гость
Re: В защиту животных.
В животном мире есть масса самых разных примеров: одни представители животного мира "доверяют" воспитание потомства самкам, другие - самцам, третьи отдают детёнышей на воспитание посторонних "родителей", есть примеры когда самки готовы принять чужих детей, а есть - когда полностью их отвергают. В другой теме я приводила пример, когда самка Богомола съедает голову самца сразу после спаривания ... Всё это только ещё раз подтверждает то, что мы не должны равняться на животных, а просто оставаться людьми. И говоря о человечности, должны оставаться людьми не только по отношению к своим сородичам, но и к остальным животным. Хотя бы в тех случаях, когда это в наших силах, дать возможность животным жить их собственной жизнью, а не превращать её в ад и полную зависимость от нас.
Последний раз редактировалось: Лана (16.10.09 0:37), всего редактировалось 2 раз(а)
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Что касается ссылок на Библию... Любой маломальски образованный священнослужитель подтвердит, что Библия переписывалась огромное количество раз, каждый раз у учётом интересов конкретной власти. Поэтому "совеременный" текст Библии мне не внушает доверия. Бог должен быть в нашем сердце! А если положить руку на сердце: разве мог Бог милостивый, всепрощающий и любящий всё живое, одобрить то, что мы сейчас делаем с животными?...
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Лана пишет:Что касается ссылок на Библию... Любой маломальски образованный священнослужитель подтвердит, что Библия переписывалась огромное количество раз, каждый раз у учётом интересов конкретной власти. Поэтому "совеременный" текст Библии мне не внушает доверия. Бог должен быть в нашем сердце! А если положить руку на сердце: разве мог Бог милостивый, всепрощающий и любящий всё живое, одобрить то, что мы сейчас делаем с животными?...
Да, да и еще раз да. В том смысле, что не мог и не может...
Обычно свидетели задают вопрос: "Как Вы считаете, Бог справедлив?"
Сотни замученных детских душ в Беслане, перманентные войны, голодающие дети Камбоджи, массовое истребление животных и пр. Примеров сотни. В противовес они парируют, что в Библии обо всем этом говорится и что, дескать, человечество предупреждали... А что Библия? В ней столько язычества, что волосы на голове встают дыбом. К чему вообще все эти жертвы?
Конечно, прежде всего нужно верить в самого себя и стараться помогать ближнему, а не смиренно ожидать грядущий Рай на Земле. Однажды мне возразили, что мы - по сути Ничто и изменить что-то не в силах. А что тогда есть Тот невидимый глазу, который допускает такую несправедливость и не наказывает обидчиков и мучителей? Они отвечают, что Бог милосерден, потому и не карает преступников. А в чем же, в таком случае, провинились и не заслужили Его милосердия мирные жители, невинные дети и бессловесные твари?.. - "А Он сейчас просто наблюдает за нами, а потом, когда придет время, все изменится... А пока у человека только ДВА выбора - либо служить проповедником божьим, либо жить, как все".
Слабый аргумент для оправдания допущения страданий и жестокости. Да ничего не изменится: не будет Рая на земле, не будет и адских наказаний. А Зло, как ни крути, по законом жизненным возвращается сторицей.
- "А вот вы знаете, истинные верующие после своей смерти обязательно воскреснут". - Вот уж чего нам точно не надо...
Бог-то он есть, конечно, только ведет себя непонятно. Может я и не права - вполне допускаю такой вариант.
В кого верить?
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Mylene пишет:оля-ля пишет:Даже в том случае, когда человек не способен приравнять своего ребенка и чужого, он наверняка не станет мучить, пинать и убивать не родных детей!
Ну вот rkanoid09 об этом и написал
Милен, в данном случае я имела в виду всех животных, а не собак и кошек отдельно от остальных, давайте наконец покончим с двойными стандартами!
Если человек ест тех кто был убит и платит деньги тем кто это делает - это не есть издевательство над животными?!
?????- Гость
Re: В защиту животных.
оля-ля пишет:
Милен, в данном случае я имела в виду всех животных, а не собак и кошек отдельно от остальных, давайте наконец покончим с двойными стандартами!
Если человек ест тех кто был убит и платит деньги тем кто это делает - это не есть издевательство над животными?!
Да, но это только косвенная причастность (ИМХО). Всего лишь мое мнение, которое не является патеррном поведения, ведь каждый, как я поняла, делает свои выводы по поводу издевательств над животными.
?????- Гость
Re: В защиту животных.
Учения Христа, который проповедывал Любовь ко всему живому, грубо искажены, за тысячи лет христианской эпохи убиты и истерзаны миллиарды живых существ (с благословления "святых отцов" и со ссылкой на эти вкрапления в Евангелие). Христос учил любить всех живых существ, а не убивать их. Если Вы потребляете мясо, значит вы создаете спрос на убийство. Следовательно тот, кто разводит и убивает животных - менее повинен, чем вы, ведь он убивает их для Вас.
Что касается тех, кто считает, что Христос ел рыбу, говорят: «Раз это делал Иисус, почему же мне нельзя?» Но когда мы вспоминаем о том, как Иисус погиб ради приумножения славы Божией, почему-то находится мало желающих последовать его примеру".
Искажения Нового Завета скорее всего были продиктованы соображениями императора Константина (и ему подобных варваров, которые не гнушались коверкать Священные тексты так, как им было удобно). Для императоров/царей религия - это в первую очередь инструмент власти. А потому чем более лояльна религия, тем она удобнее. Религия, предусматривающая строгое вегетарианство, просто не подходила как
государственная.
Кроме того, нельзя утверждать наверняка, имели место те или иные события, описываемые в 4-х Евангелиях. Всего насчитывается около 160 Евангелий, 156 из них были признаны "церковью" апокрифическими ("неправильными"). Подробное изучение "неправильных" Евангелий и сопоставление их с "правильными" может пролить свет на истинные события, происходившие с Иисусом.
Идеология христианства живет своей отдельной жизнью от священных писаний (священники сами искажают и подтасовывают библию, и склонны пользоваться не исходниками, а комментариями современников). Позиция церкви двойственна в основополагающих принципах (заповедь "Не убий" уже ни во что не ставят, придумали отговорки).
Бог - это Свет, Любовь, Справедливость, Мудрость, Милосердие, Всеобъемлющая доброта.
Святых в православии много. Но КТО их таковыми назвал??? Вот и Николая II, ввязавшегося в Первую Мировую войну, тоже причислили к лику святых. А его отречение от престола теперь расценивают чуть ли не как благодеяние. Истинных Святых, которые сыграли огромную роль в жизни человечества, десяток-два: Св. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Франциск Асизский и др. - Все из перечисленных были строгими вегетарианцами (помимо них были и никому не известные Святые. Кстати, в православных монастырях до сих пор монашество подразумевает строгое пожизненное
вегетарианство).
Мясоедение и сегодняшняя Библия: http://www.hari-katha.org/svetik/vegan/22.htm
И ещё, некоторые моменты: http://www.gopal.ru/zSubscribe/rassylka024.htm
Воскрес Христос
Возле дома, как бомжонок,
Сидит маленький котёнок.
Глазки влажные от слёз;
Хоть бы кто поесть принёс!
Люди, злые как собаки,
Напились водки в праздник Пасхи
И орут на весь подъезд:
"Иисус Христос воскрес!"
Мяукнула киска им: "не верю!
Если так, - откройте двери,
Обогрейте, приютите,
Ради Бога накормите.
Если Бог на свете есть,
Что же вы грешите здесь?
Осквернили праздник Божий
И ждёте, что Господь поможет."
Люди - звери закричали:
"Блохастые, уже достали!
Сколько можно там орать,
Мешают праздник отмечать!"
А малыш сосед взял миску,
Спустился вниз, погладил киску,
Сказал: "я молочка принёс,
На, попей. Воскрес Христос!"
Что касается тех, кто считает, что Христос ел рыбу, говорят: «Раз это делал Иисус, почему же мне нельзя?» Но когда мы вспоминаем о том, как Иисус погиб ради приумножения славы Божией, почему-то находится мало желающих последовать его примеру".
Искажения Нового Завета скорее всего были продиктованы соображениями императора Константина (и ему подобных варваров, которые не гнушались коверкать Священные тексты так, как им было удобно). Для императоров/царей религия - это в первую очередь инструмент власти. А потому чем более лояльна религия, тем она удобнее. Религия, предусматривающая строгое вегетарианство, просто не подходила как
государственная.
Кроме того, нельзя утверждать наверняка, имели место те или иные события, описываемые в 4-х Евангелиях. Всего насчитывается около 160 Евангелий, 156 из них были признаны "церковью" апокрифическими ("неправильными"). Подробное изучение "неправильных" Евангелий и сопоставление их с "правильными" может пролить свет на истинные события, происходившие с Иисусом.
Идеология христианства живет своей отдельной жизнью от священных писаний (священники сами искажают и подтасовывают библию, и склонны пользоваться не исходниками, а комментариями современников). Позиция церкви двойственна в основополагающих принципах (заповедь "Не убий" уже ни во что не ставят, придумали отговорки).
Бог - это Свет, Любовь, Справедливость, Мудрость, Милосердие, Всеобъемлющая доброта.
Святых в православии много. Но КТО их таковыми назвал??? Вот и Николая II, ввязавшегося в Первую Мировую войну, тоже причислили к лику святых. А его отречение от престола теперь расценивают чуть ли не как благодеяние. Истинных Святых, которые сыграли огромную роль в жизни человечества, десяток-два: Св. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский, Франциск Асизский и др. - Все из перечисленных были строгими вегетарианцами (помимо них были и никому не известные Святые. Кстати, в православных монастырях до сих пор монашество подразумевает строгое пожизненное
вегетарианство).
Мясоедение и сегодняшняя Библия: http://www.hari-katha.org/svetik/vegan/22.htm
И ещё, некоторые моменты: http://www.gopal.ru/zSubscribe/rassylka024.htm
Воскрес Христос
Возле дома, как бомжонок,
Сидит маленький котёнок.
Глазки влажные от слёз;
Хоть бы кто поесть принёс!
Люди, злые как собаки,
Напились водки в праздник Пасхи
И орут на весь подъезд:
"Иисус Христос воскрес!"
Мяукнула киска им: "не верю!
Если так, - откройте двери,
Обогрейте, приютите,
Ради Бога накормите.
Если Бог на свете есть,
Что же вы грешите здесь?
Осквернили праздник Божий
И ждёте, что Господь поможет."
Люди - звери закричали:
"Блохастые, уже достали!
Сколько можно там орать,
Мешают праздник отмечать!"
А малыш сосед взял миску,
Спустился вниз, погладил киску,
Сказал: "я молочка принёс,
На, попей. Воскрес Христос!"
?????- Гость
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» В Макеевке прошла акция в защиту бездомных животных
» Принят самый жесткий закон в защиту животных/
» 28-29 марта состоится Общероссийская акция в защиту бездомных животных
» Андрей Макаревич провёл аукцион в защиту бездомных животных
» Не бей лежачего! - акция в защиту гренландских тюленей состоялась в Карелии
» Принят самый жесткий закон в защиту животных/
» 28-29 марта состоится Общероссийская акция в защиту бездомных животных
» Андрей Макаревич провёл аукцион в защиту бездомных животных
» Не бей лежачего! - акция в защиту гренландских тюленей состоялась в Карелии
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|